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[R-es] Interfaz gráfica para docencia

15 messages · Eduardo Gonzalez Fraile, miguel.angel.rodriguez.muinos en sergas.es, Xavier-Andoni Tibau Alberdi +5 more

Original
Eduardo Gonzalez Fraile
# 
Buenas noches,


tengo que hacer un curso introductorio de R para mis alumnos de Psicología. Algo muy básico que les ayude a trabajar con estadísticos sencillos.


Había pensado en darles R Comander. Me surge la duda de si existe alguna otra interfaz gráfica más novedosa o que pueda serme de más utilidad para mis intereses.


Muchas gracias  de antemano.


Un saludo
miguel.angel.rodriguez.muinos en sergas.es
# 
Hola Eduardo.

Creo que RCommander es un buen entorno gráfico para empezar con R (y en tu escenario te resultará muy útil)

Te recomiendo que uses el plugin EZR (Easy R) para ampliar la funcionalidad de RCommander. Este plugin monta una estructura nueva de menús (incluye las opciones del menú original de RCommander) y ofrece algunas opciones muy interesantes... MetaAnálisis, por ejemplo (y otras que igual no necesitas como análisis de supervivencia, riesgos competitivos, curvas ROC, ...)
https://www.jichi.ac.jp/saitama-sct/SaitamaHP.files/statmedEN.html


Un Saludo,
--
Miguel Ángel Rodríguez Muíños
Asesoramento en Informática
Dirección Xeral de Saúde Pública
Consellería de Sanidade
Xunta de Galicia
http://dxsp.sergas.es



El 24/05/2017 a las 8:58, Eduardo Gonzalez Fraile escribió:


Buenas noches,


tengo que hacer un curso introductorio de R para mis alumnos de Psicolog?a. Algo muy b?sico que les ayude a trabajar con estad?sticos sencillos.


Hab?a pensado en darles R Comander. Me surge la duda de si existe alguna otra interfaz gr?fica m?s novedosa o que pueda serme de m?s utilidad para mis intereses.


Muchas gracias  de antemano.


Un saludo






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See more languages: http://www.sergas.es/aviso-confidencialidad
Xavier-Andoni Tibau Alberdi
# 
DeduceR es mas intuitivo que Rconander. Espero que te ayude!

Xavier

El 24 may. 2017 9:17, <miguel.angel.rodriguez.muinos en sergas.es> escribió:

  
  


  


      

    

    

      
      

        


  

        

      miguel.angel.rodriguez.muinos en sergas.es
    

    

      
      #
    

  


  

      
Tienes razón, Xavier, DeduceR es sencillo e intuitivo.

Mi experiencia (en el pasado) con él no ha sido muy buena... por el
maldito Java. Pero puede que eso haya desaparecido en posteriores versiones.

Otra "pega" es que lo veo algo limitado de menú.

Pero tienes razón en que es una opción a considerar.

Un saludo.


El 24/05/2017 a las 10:04, Xavi tibau alberdi escribió:

            

      
      
      
    

        

      
      
    

            

      
      
      
    

        

      
      
    

        
Un Saludo,
--
Miguel Ángel Rodríguez Muíños
Asesoramento en Informática
Dirección Xeral de Saúde Pública
Consellería de Sanidade
Xunta de Galicia
http://dxsp.sergas.es




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      Xavier-Andoni Tibau Alberdi
    

    

      
      #
    

  


  

      
Ambas son buenas opciones, pero, en mi opinion, deducR aspira a ser mas un
interfaz para quien ni sepa ni quiera programar, mientras que Rcmdr es mas,
una forma sencilla de empezar...

Un saludo,

Xavier Tibau

El 24 may. 2017 10:15, <miguel.angel.rodriguez.muinos en sergas.es> escribió:

            

      
      
      
    

        

      
      
    

            

      
      
      
    

        

      
      
    

            

      
      
      
    

        

      
      
    

            

      
      
      
    

        

      
      
    

        

  
  


  


      

    

    

      
      

        


  

        

      Manuel Spínola
    

    

      
      #
    

  


  

      
Hola,

Otra alternativa es el paquete radiant

Manuel

El 24 de mayo de 2017, 2:30, Xavi tibau alberdi <xavitibau en gmail.com>
escribió:

            

      
      
      
    

        

      
      
    

            

      
      
      
    

        

      
      
    

            

      
      
      
    

        

      
      
    

            

      
      
      
    

        

      
      
    

            

      
      
      
    

        

      
      
    

        

  
    

      
      
    

  


  


      

    

    

      
      

        


  

        

      Gerardo Gold
    

    

      
      #
    

  


  

      
Yo he tratado de instalar DEDUCER tanto en Windows como en una Mac, y no he
podido. Aún siguiendo las instrucciones en el blog del autor, que involucra
instalando una versión mas vieja de R. Parece haber problemas con Java y
con el paquete Rjava.

Saludos,

Gerardo

2017-05-24 9:00 GMT-05:00 Manuel Spínola <mspinola10 en gmail.com>:

            

      
      
      
    

        

      
      
    

            

      
      
      
    

        

      
      
    

            

      
      
      
    

        

      
      
    

            

      
      
      
    

        

      
      
    

            

      
      
      
    

        

      
      
    

            

      
      
      
    

        

      
      
    

        

  
  


  


      

    

    

      
      

        


  

        

      Eduardo Gonzalez Fraile
    

    

      
      #
    

  


  

      
Dedicer tiene buena pinta. Es mas atractivo visualmente, pero aun no he conseguido que funcione bien en el mac.

Creo que optaré por R Commander. Hay mas informacion de apoyo, mas libros al respecto y en castellano.

Gracias a todos por vuestras respuestas.


Enviado desde mi iPhone

            

      
      
      
    

        

      
      
    

            

      
      
      
    

        

      
      
    

            

      
      
      
    

        

      
      
    

            

      
      
      
    

        

      
      
    

            

      
      
      
    

        

      
      
    

            

      
      
      
    

        

      
      
    

            

      
      
      
    

        

      
      
    

  
  


  


      

    

    

      
      

        


  

        

      Renaud De Stephanis
    

    

      
      #
    

  


  

      
Si puedo dar mi opinión es que no uséis rcomander. Al final el alumno cree que usa R pero no lo usa!!!
Depende del tiempo pero si es para psicología yo usaría excell o spss. Rcomander les va a liar mas de lo debido y deja el ordenador inutilizable... Soy profe de estadistic pero aparte estoy en segundo de psicologia y la estadistica que se da es muy muy basica como para usar R. 

Salutis. 

Renaud 

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Renaud de Stephanis
605 998195

            

      
      
      
    

        

      
      
    

            

      
      
      
    

        

      
      
    

            

      
      
      
    

        

      
      
    

            

      
      
      
    

        

      
      
    

            

      
      
      
    

        

      
      
    

            

      
      
      
    

        

      
      
    

            

      
      
      
    

        

      
      
    

        

      
      
    

  
  


  


      

    

    

      
      

        


  

        

      Gerardo Gold
    

    

      
      #
    

  


  

      
Excel con el "Data Analysis" add in funciona bien para cuestiones básicas.
Solo hay que explicarles a los estudiantes que Excel no es muy bueno para
estadística, y hay que tener cuidado con los resultados, sobre todo si los
valores de "P" están muy cerca de 0.05.

Gerardo

2017-05-24 14:55 GMT-05:00 Renaud De Stephanis <renauddestephanis en gmail.com>
:

            

      
      
      
    

        

      
      
    

            

      
      
      
    

        

      
      
    

            

      
      
      
    

        

      
      
    

            

      
      
      
    

        

      
      
    

            

      
      
      
    

        

      
      
    

            

      
      
      
    

        

      
      
    

            

      
      
      
    

        

      
      
    

        

      
      
    

            

      
      
      
    

        

  
  


  


      

    

    

      
      

        


  

        

      Renaud De Stephanis
    

    

      
      #
    

  


  

      
Sobre todo explicarles bien a que pregunta quieren contestar con la estadistica etc. El tema en psicología es sore todo que entiendan cuando leen algún articulo que significa la estadística. Por eso creo que con execsl y su add va super bien para que puedan reproducir casos. Usar algo nuevo, por lo que he visto con los chVales de clase les pierde por completo y desconectan. Ademas la estad lA tienen como el gran problema del universo. 

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Renaud de Stephanis
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      Eduardo Gonzalez Fraile
    

    

      
      #
    

  


  

      
Gracias Renaud.

Que pequeño es el mundo??

Enviado desde mi iPhone

El 24 may 2017, a las 22:03, Renaud De Stephanis <renauddestephanis en gmail.com<mailto:renauddestephanis en gmail.com>> escribió:

Sobre todo explicarles bien a que pregunta quieren contestar con la estadistica etc. El tema en psicología es sore todo que entiendan cuando leen algún articulo que significa la estadística. Por eso creo que con execsl y su add va super bien para que puedan reproducir casos. Usar algo nuevo, por lo que he visto con los chVales de clase les pierde por completo y desconectan. Ademas la estad lA tienen como el gran problema del universo.

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Renaud de Stephanis
605 998195

El 24 may 2017, a las 21:59, Gerardo Gold <gerardo.gold.bou en gmail.com<mailto:gerardo.gold.bou en gmail.com>> escribió:

Excel con el "Data Analysis" add in funciona bien para cuestiones básicas. Solo hay que explicarles a los estudiantes que Excel no es muy bueno para estadística, y hay que tener cuidado con los resultados, sobre todo si los valores de "P" están muy cerca de 0.05.

Gerardo

2017-05-24 14:55 GMT-05:00 Renaud De Stephanis <renauddestephanis en gmail.com<mailto:renauddestephanis en gmail.com>>:
Si puedo dar mi opinión es que no uséis rcomander. Al final el alumno cree que usa R pero no lo usa!!!
Depende del tiempo pero si es para psicología yo usaría excell o spss. Rcomander les va a liar mas de lo debido y deja el ordenador inutilizable... Soy profe de estadistic pero aparte estoy en segundo de psicologia y la estadistica que se da es muy muy basica como para usar R.

Salutis.

Renaud

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Renaud de Stephanis
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      José Fernando Aguilera González
    

    

      
      #
    

  


  

      
Saludos
Desde el punto de  vista como estudiante, y principiante en R, les puedo
comentar que lo más importante es comprender primero que R es un lenguaje de
programación, independiente de la interfaz gráfica que se emplee. Además que
existen otros lenguajes, ya sea python, C++, etc?
Cuando uno como estudiante conoce por vez primera R, lo que registra la mente es
que existe una varita mágica que te resolverá tus problemas con estadística (ja
perdón). Pero la realidad es otra. Lo primero es conocer el entorno de trabajo,
es decir conocer todo lo que implica programación en R.
Y quien mejor que Jhon M. Chambers en su libro Extending R, para explicarnos los
tres principios fundamentales para entender el lenguaje: 1) en R todo lo que
existe es un objeto, 2) todo lo que sucede en R es un llamado a una función  y
3) que las interfaces con otros programas forman parte de R. Donde además, los
dos primeros principios están relacionados con dos paradigmas generales en
informática:  programación orientada a objetos (OOP) y programación funcional.
Una vez comprendido esto, creo sería un poco más fácil sumergirse en la
programación (ojo: no en teoría estadística). Además,  no estaría nada mal que a
su vez integrasen el aprendizaje de otras herramientas, tal como los controles
de versiones (GitHub) en  R, LaTeX o incluso aprender a utilizar diferentes
procesadores de texto como LyX, que gracias al paquete knitr de yihui, se puede
emplear (ver).
Regresando un poco, sinceramente no existe mejor forma que practicar el
lenguaje. Una de las opciones que personalmente ayudó con el cometido fue
instalar el paquete swirl. Por cierto, al ser una plataforma de enseñanza y
práctica del lenguaje,  si desean pueden crear contenidos interactivos.Pero si
realmente desean que sus estudiantes aprendan a utilizar R como herramienta
estadística, no lo duden más, leer mínimo R for Data Science, el capítulo de
Fundamentos en  Advance R y conocer el ecosistema de paquetes tydiverse,  donde
primero es necesario aprender la manipulación de datos (dplyr, tidyr, lubridate?
), realizar gráficas (ggplot2?), etc?
Por favor, que sus estudiantes entiendan la capacidad de sus sistemas
operativos, porque desde la instalación empieza la diversión de aprender R.
En fin, esta es la humilde opinión de su servidor.
José Fernando Aguilera González,MVZ,(c)MSc  





On Wed, May 24, 2017 4:28 PM, Eduardo Gonzalez Fraile edugonfra en hotmail.com 
wrote:
Gracias Renaud. 

  

Que pequeño es el mundo?? 

  

Enviado desde mi iPhone 

  

El 24 may 2017, a las 22:03, Renaud De Stephanis
<renauddestephanis en gmail.com<mailto:renauddestephanis en gmail.com>> escribió: 

  

Sobre todo explicarles bien a que pregunta quieren contestar con la estadistica
etc. El tema en psicología es sore todo que entiendan cuando leen algún articulo
que significa la estadística. Por eso creo que con execsl y su add va super bien
para que puedan reproducir casos. Usar algo nuevo, por lo que he visto con los
chVales de clase les pierde por completo y desconectan. Ademas la estad lA
tienen como el gran problema del universo. 

  

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Renaud de Stephanis 

605 998195 

  

El 24 may 2017, a las 21:59, Gerardo Gold
<gerardo.gold.bou en gmail.com<mailto:gerardo.gold.bou en gmail.com>> escribió: 

  

Excel con el "Data Analysis" add in funciona bien para cuestiones básicas. Solo
hay que explicarles a los estudiantes que Excel no es muy bueno para
estadística, y hay que tener cuidado con los resultados, sobre todo si los
valores de "P" están muy cerca de 0.05. 

  

Gerardo 

  

2017-05-24 14:55 GMT-05:00 Renaud De Stephanis
<renauddestephanis en gmail.com<mailto:renauddestephanis en gmail.com>>: 

Si puedo dar mi opinión es que no uséis rcomander. Al final el alumno cree que
usa R pero no lo usa!!! 

Depende del tiempo pero si es para psicología yo usaría excell o spss. Rcomander
les va a liar mas de lo debido y deja el ordenador inutilizable... Soy profe de
estadistic pero aparte estoy en segundo de psicologia y la estadistica que se da
es muy muy basica como para usar R. 

  

Salutis. 

  

Renaud 

  

----- 

Renaud de Stephanis 

605 998195

            

      
      
      
    

        
<edugonfra en hotmail.com<mailto:edugonfra en hotmail.com>> escribió:

            

      
      
      
    

        
conseguido que funcione bien en el mac.

            

      
      
      
    

        
respecto y en castellano.

            

      
      
      
    

        
<gerardo.gold.bou en gmail.com<mailto:gerardo.gold.bou en gmail.com>> escribió:

            

      
      
      
    

        
<mspinola10 en gmail.com<mailto:mspinola10 en gmail.com>>:

            

      
      
      
    

        
<xavitibau en gmail.com<mailto:xavitibau en gmail.com>>

            

      
      
      
    

        
<miguel.angel.rodriguez.muinos en sergas.es<mailto:miguel.angel.rodriguez.muinos en sergas.es>>

            

      
      
      
    

        
<miguel.angel.rodriguez.muinos en sergas.es<mailto:miguel.angel.rodriguez.muinos en sergas.es>>

            

      
      
      
    

        

        

      
      
    

        

            

      
      
      
    

        
R-help-es en r-project.org<mailto:R-help-es en r-project.org><mailto:R-help-es en r-project.org<mailto:R-help-es en r-project.org>>

        

      
      
    

        

            

      
      
      
    

        

        

      
      
    

        

            

      
      
      
    

        

        

      
      
    

        

            

      
      
      
    

        

        

      
      
    

        

            

      
      
      
    

        

        

      
      
    

        

            

      
      
      
    

        

        

      
      
    

        

            

      
      
      
    

        

        

      
      
    

        

            

      
      
      
    

        

        

      
      
    

        

            

      
      
      
    

        

        

      
      
    

        

            

      
      
      
    

        
<mspinola en una.ac.cr<mailto:mspinola en una.ac.cr>>

            

      
      
      
    

        

        

      
      
    

        

            

      
      
      
    

        

        

      
      
    

        

            

      
      
      
    

        

        

      
      
    

        

            

      
      
      
    

        

        

      
      
    

        

        

      
      
    

        

            

      
      
      
    

        

        

      
      
    

        
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      José Trujillo Carmona
    

    

      
      #
    

  


  

      
El 24/05/17 a las 21:55, Renaud De Stephanis escribió:

            

      
      
      
    

        
Este año me ha tocado impartir por primera vez a Psicólogos en segundo 
de carrera. Es la primera vez que se imparte esta asignatura en esta 
universidad.

Con la elaboración del plan de estudios no tengo nada que ver, me lo he 
encontrado, y hasta donde sé no ha participado ningún estadístico, solo 
lo que los psicólogos han pensado que necesitaban. En la memoria 
verificada por ANECA  pone literalmente para la asignatura Análisis de 
Datos en Piscología II:

- Modelos de Regresión: lineal y no lineal. Análisis discriminante.
- Técnicas bivariadas y multivariadas de diferencias de medias. Pruebas 
paramétricas y no paramétricas.
- Modelo de ecuaciones estructurales.

Francamente, yo a eso no le llamaría "muy muy básica". No he sido capaz 
de contarles nada de multivariante, su nivel de partida no da para 
tanto, pero sí he podido contarles bastante estadística no paramétrica, 
análisis multifactorial de la varianza y regresión múltiple, con el 
problema de la estimación en condiciones de colinealidad por medio. Es 
más de lo que le cuento a Biólogos, Biotecnólogos o Médicos.

He comparado algunos planes de estudios y he visto que Huelva, Valencia, 
Sevilla y la UNED tienen planes algo más suaves pero salvo que la parte 
multivariante es bastante más liviana, el contenido es muy parecido. 
Solo he encontrado el caso de Salamanca en el que efectivamente la 
estadística es mucho mucho más suave (ven en dos cursos poco más o menos 
lo mismo que médicos y biólogos en uno solo).

Así que me parece que lo básica de la Estadística de Psicología va por 
barrios (y a mí me ha tocado uno de los peores).

Saludos.

  
  


  


      

    

    

      
      

        


  

        

      José Trujillo Carmona
    

    

      
      #
    

  


  

      
¡Ah!¡Olvidaba el tema de la lista!

Yo sí he impartido la asignatura de Psicología con RCommander, y 
francamente no lo haría con otra herramienta. No creo recomendable a 
alumnos de carrera incitarles al pirateo. No creo recomendable que se 
gasten una pasta (ya son bien caras las tasas académicas) en un programa 
que si no se van a dedicar a la investigación dificilmente lo van a 
rentabilizar.

Con el plan de estudios que tengo no me puede valer una hoja de cálculo 
ni de broma.

Así que mi mejor opción es de lejos RCommander.

Llevo treinta años ya impartiendo Estadística en los primeros cursos de 
distintas carreras (Veterinaria, Medicina, Agrónomos, Documentación, 
Biología, Biotecnología, ...) y salvo a Médicos y Veterinarios que hace 
demasiado tiempo siempre con RCommander y creo que con razonable éxito. 
Anteriormente empecé impartiendo prácticas programando en BASIC y 
FORTRAN a Veterinarios. Después pase a Statgraphics, pasé por Statistica 
y seguí con SPSS; lo abandoné cuando me obligaron a utilizar licencias 
de un servidor intranet y no me podía lleva a casa mi programa de trabajo).

En fin, mi recomendación es RCommander a todos los niveles. 
Posteriormente, si necesitan más estadística he visto en sitios como la 
Estación Biológica de Doñana o la Escuela de Ingenieros Agrónomos de 
aquí, como de RCommander se van pasando a R cuando encuentran paquetes 
específicos que alguien ha publicado para su tema.

Saludos.


El 25/05/17 a las 10:29, José Trujillo Carmona escribió: